Jo sí t'espere

Esto será coña, no? :D

Em pareix molt bona inciativa, compteu amb mí.

Hem de fer valer els valor vertaderament democràtics.

JO NO T'ESPERE!.

Ante la próxima visita de Benito 16 a Valencia,
dado que existen grupos ultra católicos fascistas que nada tienen de cristianos y pretenden monopolizar la legitimidad democrática, utilizar su presencia para atacar libertades así como hacer manifestaciones políticas contra libertades imprescindibles como la ley de matrimonios homosexuales
y atacar la libertad religiosa de los católicos auténticos; los que disentimos de una Iglesia que nada tiene que ver con Jesucristo ni con el Evangelio,
proponemos renovar nuestro apoyo a una sociedad libre y en paz.
BENITO 16, JO NO T'ESPERE
http://www.jonotespere.org

Por más que unas bestias repitan no nos van a callar.

Yo sí te espero.
No los que hacen mucho ruido y atropellan a los que SIEMPRE se han manifestado en PAZ, tanto en las ocasiones en que hemos recibido a nuestro pastor como en las veces en que hemos salido a la calle opara reclamar a nuestros políticos una regulación legítima del derecho a la vida, de la familia, de la educación.
TODOS te queremos, Benedicto XVI. Las familias te queremos. Ven pronto. Te esperamos.

Está claro después de leer los argumentos de los que se oponen a la visita que responden a pensamientos reaccionarios y perseguidores de la libertad de expresión. ültimamente se observa que los que atacan posiciones de libertad son los que están en contra de la Iglesia. Parece mentira que sobreviva esa manera de pensar en el siglo XXI.
Lo que el Papa pretende hacer por la familia y por la libertad no lo he visto en ningún lider mundial.
Nosotros lo esperamos con verdadero cariño.
Agustín

La libertad y derecho que tienen los católicos romanos de manifestarse y reunirse, es la misma libertad que durante decadas la han negado a otros grupos cristianos en España.
Sin embargo, decimos y manifestamos que ese derecho y libertad que defendeis ahora para vosotros, no debe ser costeado económicamente con dineros del estado, ni de ninguna otra administración pública. Es mas, ni siquiera debe ser subencionado con tantas "ayudas" que el estado entrega cada tiempo a una iglesia que hace años ya se ha distanciado de su pueblo.

A Benedicto VXI (Ratzinger)
yo tampoco le espero

La administración pública costea con dinero público:
Las fallas.
Los sindicatos.
Las noticias del fútbol (los equipos son empresas privadas) en el Telediario.
Los moros y cristianos.

Y muchas otras realidades de las que muchas personas no participan: hay quien no es fallero, y tiene que aguantar los cortes de las calles y los petardos; hay quien no es de ningún sindicato, pero se ve obligado a subvencionarlos y así todo.
¿Que hacemos? ¿Pagamos con dinero público proporcionalmente a la gente que participa de cada cosa?¿Dejamos de pagar a todos?
¿Preguntamos cuántos quieren las calles cortadas por el día del Orgullo Gay?
Y, lo de que la Iglesia está cada vez más lejos, del pueblo, ya se verá.
A lo mejor estas de suerte y no va nadie a ver al Papa.
O a lo mejor va una multitud, y resulta que se demuestra que la Iglesia no está tan lejos, ni tan vacía como muchos quieren hacer creer.

Vamos a ver, a estas pirulas de bombo y pandereta siempre se llenan, a mucha gente le hace ilusión ver al papa, y luego a follar con condón todos, pisan la iglesia cuando se casa algún familiar y gracias.
Que el papa tiene mucha imagen, cierto. Que no es momtivo para convertir en inhabitable una ciudad, también. Perfecto que venga el papa o san cucufato, sencillamente no quiero que me moleste. Ni lo demás tampoco. Creo que eso también es respeto a las libertades.

OK. Tú no quieres que te moleste el Papa, así que cancelamos el Encuentro
Yo no quiero que me molesten las fallas, así que las cancelamos
¿Sigo?

Aquí no hablamos de si los que van a ver al Papa son más o menos coherentes con su religión.
De lo que hablamos es de que los cristianos TAMBIÉN tenemos derecho a manifestarnos, a reunirnos y a expresarnos públicamente. Y si, en ocasiones, estas reuniones-manifestaciones son de un millón de personas, TENEMOS DERECHO a que la administración pública colabore con esas reuniones, porque nosotros también pagamos impuestos de los que se sufragan calles, policía, jardines, etc...
Estoy convencido de que el gasto público por cabeza del encuentro de la familia es mucho menor que el de las manifestaciones de okupas o de estudiantes-quema-contenedores. O de las fallas, con su limpieza de calles, bomberos, etc...

Pedimos para nosotros lo mismo que para los demás: libertad y respeto.
Si somos más numerosos, ¿qué le vamos a hacer? También solemos ser más pacíficos. O si no, que se lo digan al equipo de seguridad del Festival Internacional de Benicássim. ¿Cuantos policías por persona son necesarios para que haya seguridad allí, y cuántos se necesitan en un encuentro con el Papa?

Me creeré que estáis orquestando esta campaña porque es una molestia física la llegada del Papa, cuando hagáis lo mismo por los inconvenientes de la Fallas, los desfiles de equipos de fútbol cuando ganan la liga, las manifestaciones del Orgullo gay, las de la vivienda, y otras tantas aglomeraciones de gente que provocan molestias, pero que son inevitables para poder ejercer el derechod e reunión.

Por favor, no seáis falsos y decid la verdad: "No queremos que venga el Papa porque somos unos ateos recalcitrantes e intolerantes, que sólo pedimos libertad para los que piensan como nosotros" Vamos, lo que hizo Stalin en su día.

www.anecdonet.com

Viva el Papa,
Viva Valencia,
Viva el arte español de dar la bienvenida a TODOS nuestros visitantes,
mucho más aún si nuestros invitados son honorables y de alto nivel,
Viva España y todo lo bueno.
Te esperamos, Benedicto.

Es muy controvertido el papel de la Iglesia católica al respecto: se acusa a Pío XII de tibieza, cuando no de complicidad, por no condenar de modo claro el régimen nazi y la persecución de judíos desde un primer momento. Muchos criminales de guerra de la Segunda Guerra Mundial huyeron a Suiza y a Argentina con la ayuda de religiosos católicos (algunos con pasaportes del Vaticano y disfrazados de sacerdotes). El comunismo ateo siempre ha sido visto como una gran amenaza desde el Vaticano.

El fascismo desdeña las instituciones del Estado republicano y sustituye el voto como expresión de la voluntad popular por las expresiones masivas de apoyo al líder. Hitler utiliza el plebiscito como arma en las relaciones internacionales: sus grandes decisiones son apoyadas por plebiscitos de apoyo masivo utilizados como amenaza: el líder fascista se presenta como portavoz de la nación unificada que habla con una sola voz. Esto refuerza otro de sus elementos principales: el "liderazgo carismático". El líder es casi divino y su liderazgo no es racional: "Führer", "Duce", "Caudillo por la gracia de Dios", etc. El Fascismo no considera un valor la libertad de expresión y recurre a la violencia sistemática para obtener el poder o mantenerse en él; la violencia tiene un valor positivo para el movimiento fascista, es una fuerza de cambio, al igual que la juventud, que también es exaltada. Mussolini, fundador del PNF Partito Nazionale Fascista, opuso a los principios de la Revolución Francesa de «libertad, igualdad y fraternidad» la consigna «creer, obedecer y combatir».

El fascismo lleva a cabo una "estatización" de la política: adopta uniformes y lenguaje militar y le da un gran valor a los símbolos y a las grandes concentraciones. Se opone al concepto de razón y quema libros para demostrarlo. El Fascismo es fuerza, vitalidad, energía, violencia y juventud, no pensamiento racional. Los intelectuales son despreciados.

Tienes razón. El fascismo es terrible.
Ratzinger ya ha subrayado en diferentes ocasiones lo destructiva que es la idolatría de la nación, propia del fascismo y de todo tipo de estatalismo.

mira que roins roins que som: Aquest acte simbòlic volia deixar pal·lés que una part de la societat valenciana ni compartim el discurs oficial catòlic ni tenim cap motiu per a esperar la visita del Papa a la nostra ciutat per a participar en el Encuentro Mundial de la Familia.

Ánimo, estamos con vosotros.
Un saludo desde Cádiz

Me ha encantado la iniciativa.
Voy a imprimir la pancarta y la voy a pegar en mi ventana.

Qué bueno que vinisteis.

ole ¡a pasarlo!¡claro que te esperamos, Benedicto!¡y gracias por venir a España!
(y gracias a los promotores de esta positiva campaña, jeje)

L'espereu. Fins ahí molt bé. El problema comença quan entre els promotors de l'encontre es troben precissament aquells que teòricament representen els valencians. És evident quí està tractant de monopolitzar la legitimitat democràtica. I si per vosaltres, qui diu "no t'espere" està atacant la llibertat religiosa, serà que teniu un concepte de llibertat molt peculiar.

¿Y cuando los representantes de los valencianos promnocionan las fallas? Pues muchos, nos aguantamos.
Porque el dinero público pertenece a todos.
Y si hay un porcentaje de valencianos que quiere recibir al Papa, al menos el mismo porcentaje de dinero público proporcionado, puede ir, legítimamente a la preparación del encuentro.
Si queréis un estado laico, en vez de aconfesional, pues haced un partido y quien quiera que os vote.

Magnífico ejemplo el de las fallas. A mí las fallas tampoco me gustan, y no he tenido ningún empacho nunca en decirlo, ni en criticar el despilfarro de dinero público y el caos urbano que conllevan. De momento, nadie me ha mandado a fundar un partido por ello. Ni me han acusado de intolerante.

Insisto, me parece perfecto que os reunais con Benedicto o con quien queráis. Ahora, a mi juicio, el erario público no debería gastarse nunca 600.000 euros en un escenario, sea para quien sea. Si para ejercer vuestro derecho de reunión necesitáis cortar un puente un mes antes y montar semejante escenario, me parece una forma bastante peculiar de reunirse. Pero bueno, lo dejo ya, que estoy monopolizando la legitimidad democrática y atacando vuestra libertad religiosa.

A mí no me parece bien lo de que hayan cortado un puente, ni lo del excesivo presupuesto. Pero la culpa de eso no la tiene el Papa, sino nuestros gobernantes, que quieren lucir la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
Distingamos el evento católico, con el que no creo que nadie tenga que meterse, y la manipulación de los políticos.
Son dos cosas diferentes. En la segunda te doy la razón David. Podrían haber hecho el encuentro en un lugar como Cheste, donde los preparativos serían más baratos y menos incómodos.
Pero, también es verdad que la ciudad recibe una gran promoción a nivel mundial.

yo seguiré diciendo jonotespere alto y fuerte, con la pancarta bien puesta en mi balcón
que maní de comparar con las fallas o con el Orgullo gay, el día que Rita pague una sola carroza del orgullo podréis decir que está todo equilibrado
pero esto es un despróposito
a ver si aprendéis de POlonia, que el altar que hicieron era muy modesto y se hizo en 15 dias, sin necesidad de paralizar una ciudad entera.
Y que yo sepa el memsaje del papa es el mismo no?
o es q cuantos mas millones mejor?

Jo sí que t'espere, Benet XVI. I em sembla molt bé que les administracions públiques, amb els meus impostos col·laboren a este esdeveniment.
Exactament igual que paguen les exposicions de l'IVAM que jo no visite, exactament igual que les pel·lícules d'Almodóvar, la gala de l'Acadèmia de Cinema, el Fòrum de Barcelona o, sense anar més lluny, les olimpíades de Barcelona.

Yo no pongo límites a la libertad de los católicos para reunirse o para exteriorizar y manifestar sus creencias, a pesar de que aquellos que no las compartimos pocas veces hemos gozado de su misma libertad. Ahora, afortunadamente, sí disponemos de ella. Menos aún comparto la idea de que sean perseguidos o de que no se les respeta, cuando en este país aún son unos privilegiados en comparación con otras confesiones. Pero lo que menos comprendo es su manera de entender el cristianismo. Todos sabemos cómo vivió y cómo predicó Jesucristo, y deberían plantearse por un momento cómo se sentiría su profeta si pudiera contemplar el lujo y el despilfarro con que recibirán a su Santidad, mientras a pocos metros del escenario, sin ir más lejos, hay seres humanos viviendo de la mendicidad...

Quizás muchos de aquellos que no comparten su alegría ante la fastuosa visita del Papa manifiestan en su actitud más coherencia con la doctrina de Cristo de la que manifiesta la propia Iglesia Católica. Seguramente habrá muchas maneras de sentirse cristiano, pero la doctrina de Cristo es clara y nada tiene que ver con actos fastuosos, ni con vestimentas lujosas, ni con imágenes sagradas saturadas de joyas, ni con la imposición de celibatos, ni con la represión de nuestros instintos, ni con la represión de la libertad sexual, ni con la discriminación de la mujer en el seno de la Iglesia, ni con la intolerancia hacia los que son diferentes, ni con el uso de anticonceptivos... Sinceramente, creo que la doctrina de Cristo nada tiene que ver con todo esto.

Libertad para manifestar su fe de la manera que más les satisfaga, los católicos la tienen TODA, siempre que respeten a su vez la libertad de quienes no piensan como ellos. Pero el cristianismo, francamente, yo lo entiendo de otra manera.

A todos aquellos que esperais al Papa, os doy la más sincera enhorabuena. Ahora bien, creo que será justo que os repartais el coste de la visita (unos 35 milloncejos de euros de naa..) entre vosotros, y no entre todos los sufridos conciudadanos. ¿Por que como os sentaría que viniera a visitarnos por ejemplo Hugo Chavez, costara 35 millones su visita y la pagaramos entre todos los sufridos contribuyentes?.

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(Comentario moderado por el Equipo:
No se puede faltar al respeto a nadie.
Para esto es esta campaña)

Pues mira, ahora que lo dices:

La GAY PARADE de 2007 que Pepiño Blanco ha convocado a nivel europeo en Madrid así a tocateja son 160 millones de Euros. Cortes de calles los que quieras.

Ya tienes por donde empezar.

llamais campaña a esto?
vuestra imaginacion es reducida, habeis imitado el slogan y el logo, si bien os recuerdo que habeis metido vuestro corazon en una señal de prohibido. que risa

Qué risa, María Luísa.
¿No me digas que hemos copiado el logo?. No nos habíamos dado cuenta. Somos así de tontos. Fíjate qué copiamonas que somos.
Ah, y ¿eso es una señal de prohibido?. Será en Nápoles, donde las señales de circulación son meras sugerencias. En España y parte del mundo civilizado, es una señal de Ceda el Paso.
Ya lo sabes para toda la vida.

Gracias por felicitarnos por la visita del santo padre,gracias porque habeis logrado que nos movamos los catolicos de este pais,que por cierto somos unos cuantos mas de los que pensais.
Me sumo a lo que dice Luis Marti,no se debe de culpar al Papa y a la iglesia de lo que los politicos deciden; por otra parte recuerdo que se financia con fondos públicos un monton de cosas que a mi ni fu ni fa y no me quejo,y se pagan con parte de mis impuestos.
Benedicto,yo si te espero y gracias por venir.

Por si os interesa, la visita oficial que hizo Hugo Chávez hace un par de años, la pagamos todos los españoles.

Para la que interpreta el cristianismo como le da la gana, sólo decirte, que leas el Evangelio un poquito y estudies la vida de las primeras comunidades cristianas: opuestos al Derecho Romano (es decir, al divorcio o al aborto), en todo lo que se opusiese a las palabras de Cristo, a la violencia, dando lo mejor a Cristo: pintando las catacumbas (no creo que la pintura y la decoración fueran gratuitas) y muriendo por Jesús sacramentado...

Como veréis, los católicos no tenemos la culpa de que los políticos quieran quedar bien cada vez que saben que van a salir en la tele (y un acto tan multitudinario, saldrá). Por si os interesa, en este tipo de Encuentros se paga un plus por la acreditación que se destina a aquéllos que lo necesitan. Pero claro, los que habláis de oídas no tenéis ni idea.

Sigo pensando lo mismo, os molesta que venga el Papa, que vayamos a reunirnos cientos de miles de católicos, que vamos a vivir nuestra Fe todos juntos, poniendoe n práctica las enseñanzas de Jesús: la Fe, primero se recibe, después se acepta y finalmente se celebra. La práctica de la caridad es una consecuencia de la Fe y el Amor a Cristo (que se extiende a los demás), sin eso, la caridad se queda vacía y es mera beneficiencia.

Lo que os duele es que existamos los católicos, que llevamos 2000 años transmitiendo la Fe en Jesucristo.

Oye lo que no me gusta es que no pueda visitar las webs de los comments porque quiero defundir mi respuesta al "Jo no te espere = ¿Y tú qué pintas?" y no puedo si todos los nicks remiten de nuevo a vuestra web.

Otra cosilla: El Logo ya lo usaron esos mismos en tiempos de Sadam Hussein (son colectivos en la órbita del PCE y Ezquerra Unida) subvencionados por el gobierno) sí, son cortitos como para condundir Ceda el Paso (amable) con prohibido.

Realmente me sorprende como nos empeñamos en radicalizar nuestra posición... Sé que hay diversidad de opiniones... pero la mejor lección que podemos dar unos y otros es la de tolerancia. Nos olvidamos del auténtico mensaje que es Jesucristo. Una vida de sencillez, de entrega desinteresada, de gratuidad. Pienso, que en el EMF, muchas cosas se podrían haber hecho de otro modo, se confunde con un evento político, unos medios de comunicación que manipulan, empeñados en descatar cifras de hoteles, costes,etc.. en vez de llegar a la esencia, al mensaje que es : La Familia transmisora de la Fe. Sé que la venida del Papa molesta, inquieta, tal vez por que muchos de los que nos llamamos cristianos, no somos coherentes, tal vez somos un tanto hipócritas en anunciar el Reino, buscamos los primeros sitios, y convertimos todo en un mercado, con pancartas y logos incluidos... Doce pudieron revolucionar la humanidad... y nosotros unos cuantos millones más ¿qué es lo que hacemos?

Respondiendo a Y TÚ QUÉ PINTAS:

En respuesta a tu comentario en "Jo sí t'espere", te comunicamos que no
puedes acceder a las páginas de los comments porque el autor del
comment no ha puesto su dirección y, por tanto, remite a la página de nuestro
Blog.
Si pruebas, veras que tu comentario remite a tu página.
Has puesto un blog estupendo. Estamos dispuestos a darlo a conocer, así
que pusimos un link.

Un saludo

El equipo de Jo si t'espere

Mireu, per començar, m'haguera agradat que no sols el logo haguera estat en la nostra llengua sinó tota la campanya. Així, ja que no ens aporta res aquest EMF -és la meua opinió, clar-, almenys haguérem aprés i "practicat" un poquet això que tant us canseu de defendre: el valencià.
I, en segon lloc, des quan la llibertat religiosa i de manifestació dels catòlics està en perill? Sereu cínics!!!
Que Déu us ajude!!!
Amb tot el respecte...

Respuesta a Angelet.
Aquí, ni defendemos ni atacamos ni el valenciano, ni el castellano, ni ninguna otra lengua. Cada uno, como has visto, puede escribir en la que quiera. El límite es el respeto. Nosotros usamos la que nos parece adecuada en cada momento, como esperamos que puedas hacer tú. Las páginas de defensa del valenciano son numerosas, y puedes visitarlas encualquier momento.
Esta es una iniciativa que busca promover el respeto a la libertad religiosa. ¿Hace falta? Bueno, puedes pasarte por la página de "Jo no t'espere". No ponemos aquí el link, pero puedes encontrarlo en Google. Allí veras una imagen de Jesucristo repartiendo condones y alguna que otra cosa más. Pueden ampararse en la libertad de expresión, un paraguas que no para de defender a personajes como Haro y Basi, que suplen con el escarnio a los católicos su mediocridad. Pero, para nosotros, eso no es la libertad de expresión que se espera en un país democrático.

A mi, deixant de banda el tema que sempre als que defensem una societat més justa i NO DISCRIMINATIVA, que és la que proclamen hipòcritament alguns sectors religiosos (els que han organitzat aquesta trobada a manera d'insult per a gais i lesbianes, com jo, per exemple); i que no suporte el to lacrimogen que vos gasteu quan vos critiquem, dient que som uns antidemòcrates, insolidaris, intolerants, i que insultem per insultar (quan sou vosaltres els qui m'insulteu a mi negant-me i demonitzant-me, quan no directament em repudieu); i que el tema pel qual REALMENT protestem és la dictadura de l'organització (no el cristianisme: en això, em parega bé o mal, cadascú s'apanye, i conec MOLTS cristians de base que també estan horroritzats amb que vinga el Papa), que paralitza la ciutat, i les despeses milionàries, i la propaganda política del Consell, que s'està aprofitant de l'event...

A banda de tot açò, dic, el que em pareix més mesquí d'aquesta web és la còpia barata que heu fet del cartell de "jo no t'espere". És que no teniu imaginació?!

EL nuestro es más positivo

Cede al paso al amor.

Y una alusión al Papa, heraldo del Evangelio del amor.

El lema al que haces referencia esta lleno de negatividad. La mitra dibujada es muy fea y, además, la mitra representa a los obispos. Para representar al Papa tendrían que haber puesto, por ejemplo, dos llaves cruzadas, o el dibujo del Vaticano...
Nuestro gran corazón con las siglas de BXVI es mucho más atractivo y claro.
A nosotros, la verdad, nos gusta. Aunque es opinable y aceptamos críticas.
No queríamos ser originales, sino hacer presente que lo de Jo no t'espera tiene su propia contestación. Es lo bueno de las democracias.

Respecto a tu homosexualidad, mucho ánimo.
Aquí te dejo un link lleno de sugerencias:
http://couragerc.net/Espanol/ESPIndex.html
Dios te quiere mucho.

Un saludo, Eloi.

Estaba leyendo el Evangelio según San Mateo y, allá por el capítulo 19, versículo 24 me he encontrado esto: “Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico entre en el reino de los cielos”. Entonces he visto la luz: lo de gastarse millones de euros del erario público, es para que hasta los contribuyentes ateos puedan ir al cielo, mientras los beneficiarios de los fondos públicos destinados al evento renuncian a la salvación eterna. Por fin he comprendido la generosidad del Vaticano. ¡Aleluya, hermanos!

Si los españoles no quieren que el Papa los visite, diganle al Papa, que en México, le tributamos todo el cariño y afecto que tuvimos con Juan Pablo II.

Bienvenido a México Benedicto XVI,
EN MEXICO LE ESPERAMOS SIEMPRE CON GRAN ILUSION Y CARIÑO.

Ni entiendo la manía de los católicos de querer "enderezar" a los homosexuales ni su exaltación, a mi modo de ver hipócrita, de la castidad. Por desgracia, los homosexuales aún siguen siendo poco comprendidos y, lo que es peor, poco tolerados por un sector de la sociedad. Pero de una cosa estoy convencido: si Jesucristo volviese estaría con ellos, como estaría con todos los que sufren a causa de la incomprensión de sus semejantes. Donde no creo que estuviese es al lado del Vaticano, dada la intolerancia que siempre ha mostrado éste, cuando él siempre ofreció comprensión.

La religión de Máximo.
Vaya, por lo visto tienes madera de fundador o, al menos, de profeta. Así que ¿te crees capacitado para interpretar por tu cuenta lo que haría Jesús con la Iglesia y el mundo de hoy?.

Si que queremos que venga, Pedro.
Lo que pasa es que hay grupos que, aparte del aspecto religioso de la cuestión, están molestos por los cortes de las calles y ese tipo de cosas. Es normal.

Por supuesto que no tengo madera de profeta, ni pretendo serlo; ni pretendo tampoco decir a los católicos como deben administrar sus convicciones, siempre que no traten de medir a los que no las comparten con su particular rasero.
Digamos que en cuestión de fe me basta con intentar ser consecuente con mis propias creencias en el día a día y respetar a quienes no las comparten; cuestiones éstas que echo de menos en muchos católicos.
Respecto a mi capacidad para interpretar el mensaje de Jesús, tengo exactamente la misma que cualquier católico. Su mensaje es muy claro y no se requiere ser un lince para entenderlo. Por otra parte, y sin ánimo de polemizar, viendo el pasado y el presente de la Iglesia Católica, tengo serias dudas sobre como trataría a la curia vaticana aquel que echó de su templo a los mercaderes.

No juzguéis, y no seréis juzgados.
Eso también lo dijo Jesús.

Ni soy valenciano ni me considero católico, pero encuentro que vuestra página ya empieza mintiendo o manipulando "sin necesidad".
Leo esto en vuestra página:"Ante la próxima visita de Benedicto XVI a Valencia, dado que han aparecido grupos que pretenden MONOPOLIZAR LA LEGITIMIDAD DEMOCRÁTICA, y ATACAR LA LIBERTAD RELIGIOSA de los católicos, proponemos renovar nuestro apoyo a una sociedad libre y en paz."

Pero en la página de JO NO T'ESPERE leo:
"Desde una posición laica, que RESPETA CUALQUIER IDEOLOGÓA o principios morales pero donde no podemos aceptar que se trate de imponer los propios a nadie, queremos lanzar una iniciativa para hacer visibles DIFERENTES REALIDADES y, como nexo común, reivindicar la libertad personal y la racionalidad frente a los modelos excluyentes y los fundamentalismos."

No se, creo que os habéis pasado un poco. Sinceramente los únicos ataques que he visto son los vuestros.
Saludos

A mí me hace mucha gracia eso de cristianos de base, católicos de verdad y demás expresiones que se hacen en alusión a los grupos opuestos, no al Vaticano, sino al Magisterio de La Iglesia. Me pregunto cuántas de estas personas sabrán algo de Historia o de Teología. No soy la mayor experta en ninguna de las dos, pero la Iglesia es bastante más coherente con los principios de Cristo puestos en práctica por aquéllos que los conocieron que aquellos que la critican.

Lo fundamental para el cristiano, es transmitir su Fe, no actuar de ONG, ásí que no confundamos la Fe con actos humanos, que, en muchos casos se realizan al margen del Amor a Cristo. Me parece genial que no seáis católicos o que os creáis más listos que los santos y los apóstoles, pero por favor que no den lecciones de comportamiento cristiano aquéllos que ni siquiera reconocen a Cristo o aquéllos que creen que seguirle consiste en repetir que si volviera estaría al lado de los gays y bla, bla, bla...

Si volviera, es que el mundo llegaría a su fin y, aunque no juzgase a los homosexuales, si podría juzgar sus actos y ofrecerles comprensión, pero nunca una justificación. No sé qué Evangelio tendréis en casa, pero sólo hayq ue leer un poco para ver lo que Cristo piensa del sexo, el matrimonio y la familia. El que quiera inventárselo porque no le gusta puede hacerlo, pero que no diga loq ue haría o dejaría de hacer Cristo.

Efectivamente Gonzalo, te doy toda la razón, pero pregúntate por un instante quien juzga y quien ha juzgado durante siglos.
Afortunadamente en la actualidad los juicios a que nos vemos sometidos los que no cumplimos con los preceptos de la Iglesia Católica son sólo juicios morales, pero bien sabes que en muchos momentos el catolicismo se ha impuesto por la fuerza y esos "juicios" han sido de otra índole más peligrosa.
Quizás te extrañe, pero es precisamente eso lo que pedimos ahora y lo que hemos pedido siempre aquellos que no compartimos la moral católica: que no nos juzguen. Personalmente siento el mismo respeto por un católico, por un protestante o por un musulman, sea homosexual o heterosexual; y es, precisamente, ese respeto el que sigo sin encontrar en el catolicismo. Y, créeme, en beneficio de la libertad de todos, me gustaría equivocarme.

Máximo, "en muchos momentos el catolicismo se ha impuesto por la fuerza" . Yo desde mi humilde opinión os invito a todos, y digo TODOS: tolerantes, intolerantes, ateos, apóstatas...que paseis página. Los primeros que seguis JUZGANDO a la Iglesia y a sus componentes sois vosotros. No podeis pasar página?. A mi nunca se me ocurriría mantener relación con una entidad (la Iglesia) que se impusiese a la fuerza. Yo creo que eso ya pasó. La iglesia ha pedido perdón. ¿Que hay que hacer para que frene este odio contenido y encubierto a los cristianos en general y a la Iglesia Católica en particular?. En muchas ocasiones, veo que para subirse al carro del PROGRESISMO, parece que suma puntos esta postura ANTIESPIRITUAL. Pues SEñores, yo soy católica, apostólica y Romana, y no tengo problemas en decir que OS Quiero, y que la única pena que tengo es que os estais privando de experimentar el amor de Dios en vuestra vida, que con todo es lo más grande que ha pasado en la mía. La PAZ.

Quizás Lore no me ha entendido... o quizás no me he explicado con claridad. Lo único que yo pido a los católicos es que respeten la libertad de conciencia de los demás como los demás respetamos la suya. No soy yo quien juzga a los católicos por bautizar a sus hijos, sino ellos los que intentan juzgarme a mi por no hacerlo; no son los homosexuales los que juzgan a la Iglesia, sino ésta la que pretende decidir sobre la moralidad de su conducta...

Por otra parte, Lore, piensa que ni tú ni yo sabemos si mi espiritualidad es mayor o menor que la tuya, ni tan siquiera sabemos quien de los dos es en el fondo mejor cristiano. Tu sabes que el catolicismo no tiene la exclusiva del cristianismo, y te garantizo que no la tiene sobre la espiritualidad.

Dices que eres católica apostólica romana y me parece estupendo. Y por ese hecho me mereces el mismo respeto que si fueras musulmana, esto es: todo.
Me entristece que pienses que puedo llegar a odiarte por el hecho de ser cristiana. Estoy convencido de que si el mundo estuviera lleno de verdaderos cristianos nos iría a todos un poco mejor. Pero, por desgracia, acostumbro a encontrar entre la comunidad católica muchas actitudes poco cristianas, muchas incoherencias y cierto grado de hipocresía.

Pero bien, como intuyo que no nos vamos a entender, sólo me queda disculparme ante cualquier cristiano que se haya podido sentir molesto por mis palabras, especialmente a Lore, y retirarme del foro.

Un último comentario por alusiones: Efectivamente, reconozco que no sé lo que haría Cristo si volviese, como tampoco lo sabe ningún católico, ni tan siquiera el Papa. Lo de la coherencia de la Iglesia con el mensaje de Cristo vamos a dejarlo estar. Aún sin tener grandes conocimientos de teología, me atrevo a intuir como se sentiría Jesús ante el hecho de que hayamos llegado incluso a matar en su nombre ¿no creeis?
Ahora sí, me retiro.

Jo sí que espere la vinguda del Papa. A mí sí que em sembla d'allò més bé que els poders públics hi donen suport (exactament igual que el van donar al Fòrum de Barcelona o les Olímpiades del 92).

Jo lamente que als gais i lesbianes els moleste que vinga el Papa, però a mí tampoc no em fa gens de gràcia que el dia de l'orgull gai tallen els carrers del centre de la ciutat per a que ells lluïsquen palmito. I m'aguante. Doncs que s'aguanten ells també estos dies. La tolerància és això, escoltar allò que no ens agrada.

MIREU VOSALTRES QUE DIGUEU TANT DE DEMOCRÀCIA :

1- La visita del "sant pare" suposa primer greu caos circulatori de la ciutat durant eixos dies.

2- El paguem econòmicament tothom, els catòlics i els que no ho són, si tant l'espereu pagueu-li el vol en 1º classe i tota la seua comitiva ... .

3- l'escenari ja costa més de 20 mil.lions d'euros.

4- tot açò per només 1 dia de visita del personatge aquest.

5- Aquest circ muntat per les classes més dretanes i espanyolistes no benefícia més que als que esperen ser votats per fer aquests aconteiximents faraònics.

6- benet xvI té un passat ja força fosc de per si com per a benerar-lo d'eixa manera.

7- València ciutat som 800.000 persones, "te esperamos"? JO NO T'ESPERE, MARXA AL VATICÀ.

carles, de quin "passat" estàs parlant? El Papa no té cap passat fosc ni res, o vore si ens documentem un poquet abans de parlar.

Jo el que pense és que el que molesta de veres no és ni el muntatge (per altra banda necessari per acollir a tota la gent que s´hi aplegarà) ni el que costa, ja que el mateix cost (o més) es fa per a d´altres esdeveniments d´altre caire, com bé han recordat en diversos comentaris la gent. El que fa mal en realitat és el que hi ha de rerefons, i no tan fons, que és que els catòlics ens puguem aplegar per tal de parlar de la familia, de la transmisió de la fe.. en definitiva d´allò que fa home a l´home. Dels valors d´exel·lència que se li proposa.

Salutacions

mucha comparacion con las fallas veo aquí...me gustaría recordar que la constitución no se manifiesta sobre tal evento popular y sin embargo si lo hace indicando claramente que vivimos en un estado laico.
Y si, vendrá mucha gente, seguro que si, no veis los docus de la milá sobre la ultraderecha en alza? y valencia es su mejor bastión...
jo no t'espere Benedicto, el que quiera verte que vaya a hacerlo como hacen los musulmanes con la meca, teneis vuestro propio estado indenpendiente porqué tenemos que tragarnos este tipo de actos que en mi opinión debería ser ilegal costear con dinero público?

Otro error, Isabel. España no es un Estado laico, sino aconfesional, que reconoce el hecho religioso como parte del bien de la sociedad, favoreciendo la práctica religiosa de cada una de las confesiones sin decantarse por una en especial, aun reconociendo el papel especial que la Iglesia Católica tiene, por presencia y por lo que ha significado para España y todos sus pueblos.

Eso incluye financiación y apoyo público.

Saludos

Por suerte, estoy viendo que los que atac´çais al Papa, lo hacéis por ignorancia (me preocupaba que fuera por maledicencia). No, España no es un Estado laico, es aconfesional, es decir reconoce la existencia del hecho religiosos en la sociedad en sus múltiples manifestaciones y ofrece apoyo isntitucional a todas ellas. Lo que ocurre, es que históricamente este país ha sido católico y por eso la Iglesia tiene una relevancia especial en este país. Qué le vamos a hacer, es la historia.

Máximo, te veo muy traumatizado con lo de las persecuciones y todo eso. Creo que la Iglesia pidió perdón por los errores que hemos podido cometer sus miembros. Es la única Iglesia cristiana que lo ha hecho y la única confesión religiosa en el mundo. ¿Van a pedir perdón los calvinistas por quemar a Miguel Servet? o los anglicanos por matar a Tomás Moro? No hace falta, porque lo primero que sabe uno como cristiano es que el hombre no es perfecto y comete errores, por suerte, la Iglesia ha tenido la humildad de reconocerlo.

Me pregunto cuántos de vosotros hacéis este tipo de campaña durante la elecciones, ¿acaso no sabéis que sois vosotros los que pagáis los mítimes, las banderitas y los desplazamientos de todos los partidos políticos con vuestros impuestos? No os quejáis cuando un partido monopoliza un polideportivo para su mitin, impidiendo que allí se pueda practicar deporte ese día. También tenemos el primero de Mayo en Madrid, en el que se cortan calles para la marcha conjunta de UGT y CCOO.

Sigo pensando (y es cierto), que os molesta que venga el Papa porque es la cabeza de la Iglesia Católica, a la que despreciáis continuamente porque (no sé por qué motivo) parece que la odiáis.

PD: para el que se ha quedado con la cantinela del Papa nazi(Pio XII). Espero que sepas que Golda Meir(no sé si sabrás quién es) felicitó y agradeció al Papa su labor en defensa de los judíos, también Einstein lo hico en la revista Time. Algunos historiadores israelíes hablan de entre 600.000 y 800.000 judíos salvados gracias a la intervención de la Iglesia.

La solución sería invitar al Dalai Lama y gastarse 30 millones de euros en su visita.
Dalai Lama...jo si t'espero!!
...y todos contentos.

ATENCION: ese logotipo puede dar lugar a engaños. Dicen por ahí que en los campos de concentración nazis a los judíos se les marcaba con una estrella de david y a los maricones con un triangulo invertido. Y un triángulo invertido con un corazón dentro... vamos, que yo buscaría urgentemente algo distinto. El ------- de Mantero en su blogg ya está haciendo mofa del tema...

http://blogs.periodistadigital.com/josemantero.php...

---Nota del moderador---
En este blog no nos gusta insultar ni ser insultados.
Por oto lado, ante el artículo de ese señor, cabe decir que, si algunos colectivos de homosexuales consideran que un triángulo como el que empleamos es un signo gay, non descubrimos honrados. Si algunos inerpretan nuestro logo como la bienvenida al Papa de parte de un grupo gay, estupendo. PORQUE MUCHOS GAYS Y LESBIANAS ESPERAN AL PAPA con gran AMOR. Los colectivoa gay anticristianos no representan, faltaría más, a todo el grupo de homosexuales. Seguro que muchos de ellos se alegran de la venida del Papa

Yo te esperaría, Benedicto, si estuviera en España.
A los de esta campaña, no os enredeis en polémicas agrias, no merce la pena. A Jesús y a sus amigos les dieron mucho más duro y no lo hicieron. Vamos, sólo es una idea

¡No me digais!. ¿De modo que el "colectivo" que anda gimoteando al diario Levante, a la televisión y en su propia página presentándose (como el mal ladrón junto a Jesús en la cruz)como víctima de anónimos, amenazas, insultos a ciegas, etc, etc, etc... luego entran aquí dejando anónimos?. Qué fuerte.

Bueno, se comprende: son cinco y tienen que hacerse pasar por cinco mil (eso dicen, que son cinco mil).

pues he visto 324 colectivos, eso es mucho. Creo que mientes cuando degradas

En Valencia no caben 340 colectivos. De hecho, la expresión "Colectivos" ya te dice quienes son porque son los únicos que emplean ese nomenclator.

PERO HAY MAS:

Mira si sin tantos que siendo Asociación de Vecinos del Carmen asumen su fracaso al trasladar su protesta a la Plaza de la Reina a las puertas de la catedral. Porque allí en su geto es que además ni pasa el Papa.

Mira si son tantos que necesitan del talón del gobierno para montar alboroto. Esto es: Les pagan por hacer lo que están haciendo. Si fueran tantos te aseguro que aquí se notarían. Y fuera de su calle y de su falla no hay más carteles. El diario ADN les saca a diario.

Mira si son tantos que cuando venga el PAPA y las familias del Mundo entero... ni los verás.

* Se quieren subir al Miquelete a descolgar su educada Mitra antipapal.

340 son las 7 personas de siempre (Se hace mucho entre los "colectivos) disfrazadas de cosas vario pintas pues es el modo en que reciben varias subvenciones a la vez. Te lo aseguro: Si no fuera por TVE de esos "colectivos" ni se hablaría en este momento.

**Un curioso detalle que hayáis borrado un post mío de hace unos días lleno de verdades que por lo visto os molestan.


COMENTARIO DEL MODERADOR:

Otro curioso detalle: este post tuyo también va a ser recortado. Te vas a blasfemar a otro sitio.

Para poner cordura en medio de tanto sinsentido...


COMENTARIO DEL MODERADOR

Basta de blasfemias.

En Madrid con las llegadas de jefes del estado se montan cada dos por tres unos jaleos que no veas, que si te cortan las calles, que si tienen que hacer no se que en que sitio, que si por ahi no puedes pasar porque esta plagado de seguridad... y que? nadie dice nada!!! y en cambio viene el Papa y ya todo el mundo a ponerse en contra!!!
El Papa representa a un grupo de gente que creemos en Cristo Resucitado, me parece bien que algunos no lo compartais, pero pues que se hacen otro tipo de manifestaciones de fe a "otras cosas", porque nuestro encuentro no iba a ser esperado?
Nadie te pide que vayas o que no vayas, ni tan siquiera pedimos tu apoyo simplemente que nos respetes a los que vamos, como nosotros intentamos respetarte a ti en tus decisiones.
Un saludo y que Dios os bendiga a todos!!!

Benedicto miles de familias de España y del mundo entero te esperamos en Valencia ¡¡¡Dios te bendiga!!!

Desde el silencio, desde la oración, sólo así puedo entender que Dios te ama... tal vez cueste poner la otra mejilla.. pero el don más importante es la libertad, libre para creer, para expresarte, para anunciar, para amar... Sí, a tí que no crees o que te defines como agnostico... eres libre para hacer tu crítica, para reprochar,para odiar pero... a pesar de todo Dios te quiere... Tú que hablas de tolerancia, de respeto, de derechos, ... tal vez me equivoque... pero sólo encuentro en tí rencor, pero no te preocupes, a pesar de todo Dios te ama... Cómo parte de esa Iglesia humana, soy imperfecta, cometo los mismos o más errores que tu, tal vez no sea demasiado coherente, algunas veces olvido la sencillez, la esencia, el mensaje auténtico de Cristo..pero me han enseñado algo muy importante... Las Bienaventuranzas, Mateo (5, 3-10)

"Bienaventurados los pobres de espíritu: porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados los mansos: porque ellos poseerán la tierra.
Bienaventurados los que lloran: porque ellos serán consolados.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia: porque ellos serán saciados
Bienaventurados los misericordiosos: porque ellos obtendrán misericordia.
Bienaventurados los limpios de corazón: porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los pacíficos: porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los que sufren persecución por la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos.

A los amigos de "jo no t'espere":

Os felicito, es difícil concentrar tanta inmundicia discursiva en tan poco espacio. Sois al anticlericalismo lo que los maulets al nacionalismo: unidades de choque, mordazas histéricas, pies y manos que se agitan, miembros que hieren el aire y patalean con furia.

Los modales groseros y desesperados, como de niño o de imbécil, denotan la pobreza ideológica de la que resultáis estandarte viviente. Desechos de un tiempo pretérito, vuestra felicidad pervertida reside en obstruir y destruir todo lo que alce un palmo sobre la tierra, para que os sea semejante. Y, lo que es peor, con la moral como pretexto. Pues solamente utilizáis la verdad para sacar lustre a la mentira. Sólo sabéis narrar maldades y acumular con boca glotona acusaciones y hediondeces. Si los puercos o los buitres tuvieran facultad intelectual la usarían mejor que vosotros.

¿Cómo vais a ridiculizar lo que no sois capaces de entender? Para matar a Dios os ha hecho falta asesinar antes la razón y cambiarla por la costumbre. Habéis usurpado el buen nombre a los justos para arrogaros el papel de compasivos. Calumniasteis la decencia para que reinara la ironía. Os parecéis a la nada en la que creéis.

En este punto siento que la hiel refluye y puedo parar de escribir. Volveremos a encontrarnos.

Mensaje para DANI:

¡YO SÍ TE ESPERO CON LOS BRAZOS ABIERTOS BENEDICTO!
felicidades por el espacio, es estupendo, no solo por la cantidad de hermanos en CRISTO q escriben sino porque me facilitais muchos motes de otros "perdidos" para rezar por ellos.
Yo no sé de historia, política ni teología. Mi comentario no va a ser tan estupendo, razonado y fundamentado como el de Irichc que por cierto me ha gustado mucho.
El papa se merece esto y muxo más, porque aunque os reviente y digais que España es laica (mentira)o no se que chorradas, España será siempre de Maria nuestra madre, pase lo que pase.
Ahora bien, dani, dices que tu iglesia no tiene nada que ver con jesucristo ni el evangelio. que digas esto significa que no has visto ni leido el Evangelioen tu vida que es AMOR en estado puero, y si no has leido el evangelio no has conocido a Jesucristo, y entonces no entenderás al papa que es Jesucristo en la tierra.Te recomiendo que para hablar, primero te lo leas, yo antes de conocer al Señor era atea y mi vida era una mierda. No sabes lo que te estas perdiendo. Aunque no quieras rezo por tu conversión que es lo mismo que decir por tu felicidad. vale?gracias...

irich ¿y tu que eres, dios?
¿a quién sirves insultando asi? ¿nervioso frente a la realidad?

Los que teneis que estar muy nerviosos ante la realidad sois vosotros. El sábado recorrimos la ciudad de Valencia de "pe" a "pa" y no vimos ni un sólo cartel de mala educación, sí en cambio algunas banderas vaticanas.
La relación de Avenidas que escaneamos la he colgado en mi blog.

YO SÍ TE ESPERO, sucesor de Pedro elegido por el Espíritu Santo para ser el pastor de esta Iglesia, una Iglesia de la que formo parte, porque YO SOY IGLESIA DESDE MI BAUTISMO. Éste no es un encuentro de gente extraña que viene de fuera, sino de miles de personas que hemos experimentado el AMOR DE DIOS en nuestras vidas, somos felices por ello y vivimos de manera distinta, y no por eso peor. No han sido ni uno ni dos los que me han preguntado en muchas ocasiones por qué estoy siempre feliz. . . es gracias a Dios y lo mucho que Él ha aportado a mi vida.
Santo Padre Benedicto XVI, yo te espero para que nos sigas hablando del AMOR DE DIOS y nos sigas enseñando a caminar en familia, para acercarnos cada día un poco más a Él.
A todos los católicos que en estos días lean esta página: demos el ejemplo de respeto, tolerancia y CARIDAD que Cristo espera de nosotros, y no entremos en un baile que creo yo que no es el nuestro. . .

JO SI T'ESPERE!!!! :D

Açò si que està bo.
La campanya es diu "jo sí t'espere", i l'unic q hi ha en català és el títol, bueno, en valencià xq els autors segur q també són defensors del "valenciano".
Aquesta campanya em dona risa, és un plagi mal fet de JO NO T'ESPERE.

Salut i independència!

habia una vez una niña que tuvo la "desgracia" de nacer en el seno de una familia catolica no practicante. por supuesto, su familia le "impuso" el bautizo. lo hizo, simplemente, por que no perjudicaba en nada a la niña y creyeron que el resto de la familia lo estaria esperando. todo el mundo sabe, que, en la iglesia cualquier "modelito" luce mas, llamese traje de novia o vestidito de bautizar. paso el tiempo, la niña fue oyendo historias de jesucristo a la par que oia cuentos de walt disney... o de cualquier otro autor. prestaba atencion por que los mayores incidiamos en algunas cosas buenas de lo narrado, consignas a tener en cuenta: el mal sobre el bien, hay que ser buenos, generosos (blancanieves fue todo un dechado de bondad)pacientes(cenicienta al fin consiguio en base a su sumision casarse con el principe) etc....
desde luego, no me gusto nada DUMBO, por el tema de que quien no pudo estudiar con el trabajo duro del circo se tuvo que conformar... pero aun asi, paso el tiempo. parque, playa, cualquier cosa que puedas proporcionar a tu hijo es importante para su formacion. su colegio, laico por supuesto, pero con una linea educativa que nos parecio adecuada. y llego el dia en que ¿toma la comunion, verdad? por supuesto, ya nos encargamos de contactar con la iglesia del barrio para tal menester. en ningun momento nos hemos sentido engañados y mucho menos manipulados, era lo que habia: tres años de catequesis y finalmente el dia feliz. el primer año la niña se resistio un poco: "yo no quiero ir, es un rollo... etc". claro, que tambien lo dijo cuando la inscribimos en musica, en ingles, en aerobic... etc. fuimos borrandola de todas aquellas actividades extraescolares que no le "gustaban"... aun sabiendo que eran necesarias para su desarrollo educatorial. pero algo nos dijo que catequesis era uh punto a mantener, y ella no se opuso. con el tiempo encontro amigos, no habia que obligarla a ir, ella lo pedia. y llego el tercer año, el ultimo. jamas se me olvidara el dia que fue a hacer "su primera confesion"... (algo, que deberiamos hacer mas a menudo todos) se trataba de decir los "pecaditos" tipo ... he dicho cosas feas a mis papas... no he hecho los deberes... o simplemente no me he comido el almuerzo y le dije a mama que si...
fue intenso ver, que con su entendimiento, algo en ella le hizo comunicarle a su amigo JESUS algo que yo nunca quiza sabre, pero salio de su corazon. nunca vi salir tanta fe de un corazon humano tan pequeño, podeis decir que se lo hemos impuesto, pero rebato vuestra opinion. JAMAS, en nuestra familia se ha impuesto algo que no sea el respeto mutuo y el amor. fue bonito verlo, y aun mas el dia que tomo la comunion... nunca le dijimos ponte asi ni ponte asa, ella sola cruzo las manos y se comunico con su amigo... eso es lo que me enorgullece de haberla educado en la fe. yo no lo hice, lo hizo ella. y por supuesto, lo que seguimos fomentando, si ella quiere. lo mismo que le brindamos la posibilidad de aprender ingles, informatica, etc... ¿por que no probar? no tiene ningun efecto secuncario. de hecho su serie preferida muestra el lado humano de los gays y aqui no nos pronunciamos contra eso. que es sino la naturaleza humana? a mi juicio... aceptar...
a la iglesia le tenemos que dar tiempo... supongo que es como todo... no se aceptaba el bikini en las mujeres pero todo se anduvo. os recomiendo visitar el vaticano, una advertencia: no dejan entrar en pantalon corto ni sin mangas... pero NADIE se opone a ello en la larga cola, todo el mundo se cubre los hombros y las rodillas. lease chinos, alemanes, japoneses, rumanos... por que ahora nos enfrentamos con este hecho tan INSULSO?
simplemente, quien quiera que vaya. ya he leido lo suficiente para entender que el dinero fluctua en una y otra direccion, y que realmente, es lo que hay... el papa, mal que nos pese (a mi no me pesa en absoluto) es un embajador social. tambien llore lo mio cuando en la basilica de san pedro mi hija, sin decir nada a nadie, le pidio permiso al sr. que la custodiaba para depositar una flor... una flor cogida de un arbol cualquiera de roma. solo le dijo al sr. en cuestion (supongo que seguridad del vaticano) que por que "fue una persona muy buena".
aqui queda esto. lo pudimos comentar pero no imponer, ella decidio. y en todo caso, cuando se visita roma, sobre todo la basilica de san pedro, sientes que la iglesia te acoge seas como seas... en la guia ponia que las columnas laterales circulares eran como los brazos de la iglesia acogiendo a los fieles. seas o no seas fiel, si lo ves, sentiras ese acogimiento... a todos un respetuoso saludo desde una posicion... catolica.

"Ratzinger Z": Tan "defensor" que se suposa que ets del "català", al menys parla bé i digues "em fa riure".

D´altra banda, xé! t´has retractat tú mateix: què tindrà que vore defendre una llengua com la nostra, el valencià, amb la religió? i al contrari. Deixa´m que et diga amablement que res de res, així que no emboliques.

Jo sí espere al Papa! és necessari que vinga una persona com el Papa Benet XVI, que impulse la família. Sí, precissament ell que ens parlà en la seua primera Encíclica de l´Amor. Entrendre l´amor és entendre el matrimoni i la familia.

Salut i família. (En Crist)

Dejaros de campañas, el pueblo hablará y el mundo escuchará. Esos días no saldrán en la tele carteles de ninguno de los dos "bandos" sino el clamor de la calle hacia el Papa Benedicto y hacia la iglesia a la que representa.
Viva Benedicto XVI
Peregrinos, os esperamos en Valencia con los brazos abiertos.

A los amigos de "jo no t'espere":

Os felicito, es difícil concentrar tanta inmundicia discursiva en tan poco espacio. Sois al anticlericalismo lo que los maulets al nacionalismo: unidades de choque, mordazas histéricas, pies y manos que se agitan, miembros que hieren el aire y patalean con furia.

Los modales groseros y desesperados, como de niño o de imbécil</storng>, denotan la pobreza ideológica de la que resultáis estandarte viviente. Desechos de un tiempo pretérito, vuestra felicidad pervertida reside en obstruir y destruir todo lo que alce un palmo sobre la tierra, para que os sea semejante. Y, lo que es peor, con la moral como pretexto. Pues solamente utilizáis la verdad para sacar lustre a la mentira. Sólo sabéis narrar maldades y acumular con boca glotona acusaciones y hediondeces. Si los puercos o los buitres tuvieran facultad intelectual la usarían mejor que vosotros.

¿Cómo vais a ridiculizar lo que no sois capaces de entender? Para matar a Dios os ha hecho falta asesinar antes la razón y cambiarla por la costumbre. Habéis usurpado el buen nombre a los justos para arrogaros el papel de compasivos. Calumniasteis la decencia para que reinara la ironía. Os parecéis a la nada en la que creéis.

En este punto siento que la hiel refluye y puedo parar de escribir. Volveremos a encontrarnos.

Oiga, don Moderador, ¿Irichc sí puede insultar?

no os habeis comindo un colin
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